„Das hat nichts mit ordentlicher Kalkulation zu tun“

a3: Seit Jahren leidet die Branche angeblich unter zu niedrigen Preisen, nun ist die Rede von Scheinangeboten, um die Preise künstlich hoch zu halten. Wie passt das zusammen?
Gregor Todt:
Der Trockenbau ist heute ein Schlüsselgewerk im Hochbau – das sollte Auftraggebern bewusst sein. Als Verband arbeiten wir intensiv daran, dass wir entsprechend wahrgenommen werden. Dazu gehört auch ein vernünftiges Preisniveau. Wir bekämpfen Lohndumping mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln. Das ist unsere Aufgabe als Branchenvertretung. Die Praktiken im Tagesgeschäft einzelner Unternehmen kommentieren wir nicht.

a3: Im Verband hat ein Generationswechsel stattgefunden. Vom Durchstarten 2017 ist die Rede, Wie ungelegen kommt gerade jetzt die Medienberichte vom Preiskartell im Trockenbau?
Todt: Die Medienberichte sensibilisieren hoffentlich all jene, die für Vergaben zuständig sind, auf korrekte Verfahren zu achten - speziell im Hinblick auf Lohndumping und Niedrigstangebote.
Es muss uns gelingen, Lohndumping soweit wie möglich auszuschließen und zu fairen Preisen zu kommen.

a3: Kürzlich hat der Verband den „Katalog der Eignungskriterien und Bestbieterkriterien für den Trockenbau“, gemeinsam mit Heid Schiefer Rechtsanwälte zusammengestellt. Warum ein eigener Katalog für die Trockenbaubranche?
Todt: Der Katalog war notwendig, weil Preisdumping und Lohndumping in unserer Branche an der Tagesordnung stehen. Viel zu oft wurden Firmen beauftragt, die keine ordentliche Kalkulation abgegeben haben. Wir hatten den Eindruck, dass es nur mehr um Pauschalvergaben oder Billigstvergaben geht und nicht mehr um Qualität und ordentliche Leistung, die in Zusammenhang steht mit unseren Kollektivvertragslöhnen und Eigenpersonal in Österreich.

a3: Das Problem besteht schon lange …
Todt: Das Problem, dass die Generalunternehmer, Bauträger und öffentliche Stellen immer an den Billigstbieter vergeben, haben wir schon länger. Es hat sich aber insofern verstärkt, als dass die Billigstbieter in letzter Zeit nicht mehr mit eigenem, österreichischen Personal kalkulieren können, wenn sie beim Preis mithalten wollen. So hat sich die Schraube nach unten gedreht.

a3: Aktuelle Maßnahmen bei Lohn- und Sozialdumping – geht das in die richtige Richtung?
Todt: Für mich würde es in die richtige Richtung gehen, wenn viel rigoroser kontrolliert würde. Je weniger kontrolliert wird, umso weniger bringen uns Gesetze etwas. Aber ich weiß schon, dass es schwierig ist für die Finanzbeamten. Es gibt natürlich auch zu wenig Personal, um in den Ländern vor Ort kontrollieren zu können.

a3: Das heißt, durch Arbeitnehmer aus dem Ausland, die verstärkt in Österreich tätig sind, hat sich die Situation noch verschärft. Personal, das nicht qualifiziert ist …?
Todt: Das kann man so nicht sagen. Wir haben einen extremen Facharbeitermangel zurzeit, weil – und da müssen sich unsere eigenen Unternehmen am Krawattl nehmen – die Trockenbauer so im Tagesgeschäft kämpfen, dass sie Personal und Lehrlinge aus Kostengründen nicht selber ausbilden.

a3: Geht es um die handwerkliche Ausbildung oder ums Weiterqualifizieren …?
Todt: Beides. Das Grundproblem ist, dass unser Handwerksberuf immer als uninteressant dargestellt wird. In der öffentlichen Diskussion kommt er nicht einmal als eigene Berufsgruppe vor. Die jungen Leute können sich gar nicht vorstellen, was der Beruf Stuckateur und Trockenbauer bedeutet. Wir sind, salopp formuliert, nicht mehr die „Gipsplattenschrauber“ von vor 25 Jahren. Damals hat es keine gehobenen Ansprüche gegeben beim Brandschutz, Schallschutz etc. Heute ist das ganz anders. Unser Gewerk hat sich extrem zu einer Ingenieurleistung verändert und ist heute hochqualifiziert. In vielen Bereichen unserer Arbeit geht es um die Sicherheit, um das Leben von Menschen. Nehmen wir nur den Brandschutz als Beispiel, der überwiegend in Trockenbau ausgeführt ist. Bedauerlicherweise haben nicht alle Unternehmen diese Veränderung zeitgerecht erkannt, was die Ausbildung der Mitarbeiter betrifft. Da haben wir, das muss ich ganz ehrlich sagen, extremen Handlungsbedarf. Nur beißt sich hier die Katze in den Schwanz. Wenn der Preis nicht passt, ist es einem privaten Unternehmen nicht möglich, sich Eigenpersonal zu leisten und in Aus- und Weiterbildung zu investieren.

a3: Wie kann man hier Abhilfe schaffen?
Todt: Die Preise müssen so gestaltet werden, dass sich eigenes Personal mit einen Kostenaufwand von mindestens 30 Euro pro Stunde rechnet. Derzeit gibt es Firmen, die mit einer Stundenlohnkalkulation von 20 Euro oder weniger arbeiten, im Glauben Sub- Unternehmen mit solchen Preisen zu finden. Solche Lohndumping-Kalkulationen könnten mit einer vertieften Angebotsprüfung erkannt und ausgeschieden werden.

a3: Das ist aber ein hausgemachtes Problem, weil sich Anbieter gegenseitig unterbieten?
Todt: Begonnen hat das Problem aus meiner Sicht, als die ersten Facharbeiter vor ca. 20 Jahren aus Portugal gekommen sind. Damals war das Lohnniveau bei größeren Baustellen schon sehr tief. Dann wurde der Ostmarkt geöffnet. Es hat zwar Übergangszeiten gegeben, aber auf den Baustellen wurde nicht kontrolliert, wer die Sozialabgaben richtig abführt. Mittlerweile wird nach dem Prinzip kalkuliert: Das ist der Preis, der bezahlt wird – wie kommen wir hin. So haben die Firmen begonnen, sich gewisser Methoden zu bedienen, um zu dem erforderlichen Preis zu kommen und dabei dennoch etwas zu verdienen. Das hat aber nichts mit einer ordentlichen Kalkulation zu tun.

a3: Warum gibt es gerade im Trockenbau so viele schwarze Schafe?
Todt: Ich glaube nicht, dass der Anteil der Schwarzen Schafe bei uns höher ist als sonst am Bau oder weil es so lukrativ ist, sondern weil der Trockenbau ein Schlüsselgewerk geworden ist. Ohne Trockenbau geht im Hochbau nichts mehr. Das hat bewirkt, dass immer mehr Trockenbaufirmen auf den Baustellen unterwegs sind. Die Zahl der Unternehmen ist einfach sehr groß geworden.

a3: Wie viele Trockenbau-Firmen gibt es in Österreich?
Todt: Ursprünglich gab es 30 oder 40 Firmen. Heute sind es unendlich viele – viele davon sind Einzelunternhemen, die wiederum Subunternehmen beschäftigen. Offiziell haben wir ca. 2500 Gewerbeberechtigte für das Vollgewerbe. Dazu kommen unzählige Unternehmen mit Teilberechtigungen wie Spachtler zum Beispiel. Fest steht, es gibt zu wenige, die Lehrlinge ausbilden und sich um Eigenpersonal bemühen. Wir sind also gefordert, das - politisch oder mit einem neuen Berufsbild - in den Griff zu bekommen.

a3: Wie kann man da von Verbandsseite unterstützen?
Todt: Wir müssen das Berufsbild neu definieren, um von dem schlechten Image wegzukommen. Wir müssen auch eine neue Ausbildungsschiene aufsetzen, eventuell mit einem Zertifikat oder ähnlichem, damit sich der Bauherr sicher sein kann, dass er eine Firma beschäftigt, die fachlich in Ordnung ist, das Projekt finanziell durchsteht, nachhaltig arbeitet und auch die Gewährleistungen aushält, kurzum jemanden an der Hand hat, der eine ordentlich Qualität abliefert.

a3: Dass nicht nur der Preis, sondern die Qualität in der Verarbeitung passt, daran müsste die Industrie doch auch Interesse haben, weil nur so ihre Systeme mit möglichst geringer Fehlerquote eingebaut werden …?
Todt: Alle müssten daran Interesse haben.

a3: Wie sind die da die Signale im Verband seitens der Industrie?
Todt: Sehr gut. Die Industrie sieht natürlich auch, dass ausgebildetes Personal wichtig ist. Mit jeder Reklamation beim Trockenbau leidet auch der Ruf ihrer Systeme. Und es ist nun einmal so, dass immer mehr Trockenbausysteme eingebaut werden und dass die Anforderungen stark gestiegen sind. Es geht um Fassaden- und Deckenanschlüsse, um Brandschutzbereiche, um Doppelböden, Durchbrüche, Schnittstellen mit dem Haustechnikgewerke, um Bauphysik bei Niedrigstenergiehäusern usw. Wenn beispielsweise nur eine Dampfsperre falsch angebracht wird oder Durchbrüche nicht ordnungsgemäß abgedichtet werden, können dramatische Bauschäden die Folge sein. Oft sind es kleine Fehler, die enorme Folgen haben – und deshalb brauchen wir gut ausgebildete Mitarbeiter, die auch ausreichend Zeit für die korrekte Bauausführung bekommen.

a3: Kommen wir zurück auf den Bestbieterkriterien-Katalog. Was kann, was soll der leisten?
Todt: Die Gesetzgebung unterscheidet zwischen Eignungs- und Zuschlagskriterien. Die Eignungskriterien sind meiner Einschätzung nach aus politischer Sicht so konzipiert, dass nicht mehr der Billigstbieter den Auftrag bekommt, der mit ausländischen Fachkräften arbeitet oder kein Eigenkapital hat, sondern dass man versucht, Firmen mit solider Basis einzuladen, bei den Projektvergaben teilzunehmen. Jetzt muss man aber dazu sagen, dass wir im Trockenbau eher Betriebe mit kleinerer oder mittlerer Struktur haben. Die im novellierten Vergabegesetz allgemein formulierten Kriterien sind eher anwendbar von den großen Playern, Generalunternehmen oder Baufirmen, die eine Verwaltung dafür haben. Unsere Kriterien - und auch die von Gemeindebundpräsident Mödlammer präsentierten Kriterien - zielen eher darauf ab, regionalen, kleinen und mittleren Unternehmen mehr Gewicht zu geben. Stichwort „Faire Vergabe“. Wir haben versucht, alles hineinzunehmen, was möglich ist.

a3: Worauf sollte man bei der Ausschreibung im Trockenbau den Fokus legen?
Todt: Ein ganz wesentlicher Punkt ist die Kernkompetenz beim Personal. Brandschutz und Schallschutz sind wesentliche Dinge und Schlüsselkompetenzen, für die man nachweisen sollte, dass ausgebildetes Personal zur Verfügung steht. Wie wir diesen Nachweis dokumentieren können, darüber denken wir derzeit nach. Referenzen sind auch ein wesentlicher Punkt. Können die Firmen mit dem Eigenpersonal, das sie vorweisen, das ausgeschriebene Projekt überhaupt ausführen?

a3: Wie bringt man diese Punkte in die Ausschreibung?
Todt: Bei größeren Bauvorhaben habe ich im Bereich der Zuschlagskriterien mit einem kommissionellen Fachgespräch gute Erfahrungen gemacht. In einem konkreten Fall war bei der Ausschreibung zu 60 Prozent der Preis, bei den Zuschlagskriterien wiederum das Fachgespräch zur Hälfte maßgeblich. Bei diesem Fachgespräch musste die Schlüsselperson, die das Bauvorhaben abwickeln sollte, Rede und Antwort stehen. Das ist für mich ein sehr guter Weg, um abzuchecken, ob das Personal wirklich geeignet ist oder nicht. Den Zuschlagskriterien muss abhängig vom Projekt mehr Bedeutung zukommen. Ist der Preis aber wie üblich mit 80 bis 95 Prozent ausschlaggebend, dann kann man sich das alles sparen.

a3: Wie bringt man diese Botschaft zu den ausschreibenden Stellen?
Todt: Wir müssen unsere Mitgliedsbetriebe schulen, zu den ausschreibenden Stellen zu gehen – sei es öffentliche Hand oder private – und dort auf die von uns angesprochenen Punkte hinzuweisen, damit in Zukunft nach diesen Kriterien ausgeschrieben wird. Dann haben wir auch wieder mehr Chancen, an ordentliche Aufträge zu kommen und ordentliche Preise zu erzielen.

Zuschlagskriterien verschärfen die Auslese

Österreichs Gemeinden zählen zu den wichtigsten Auftraggebern für die Bauwirtschaft. Vor kurzem hat der Gemeindebund einen Leitfaden für die faire Vergabe von Bauaufträgen präsentiert. „Eignungskriterien kommen im Papier des Gemeindesbundes bedauerlicherweise aber nicht vor, obwohl sie einen stark steuernden Effekt haben“, erklärt Todt. „Deshalb wollen wir als Verband und muss jedes Unternehmen für sich die ausschreibenden Stellen entsprechend informieren.“ Zur Unterstützung der ausschreibenden Stellen hat der VÖTB gemeinsam mit der Rechtsanwaltskanzlei Heid-Schiefer schon im Herbst 2016 einen Katalog von Eignungs- und Zuschlagskriterien ausgearbeitet.

Mit dem Bestbieterprinzip fordert der Gesetzgeber, dass die öffentliche Hand bevorzugt mit nachweislich wirtschaftlich leistungsfähigen Unternehmen arbeitet. Deshalb könnte unter anderem der Umsatz als Eignungskriterium herangezogen werden. Um die Kleinstrukturiertheit der österreichischen Unternehmen zu berücksichtigen, könnte man diese Umsatzanforderung in Relation zum Auftragsvolumen stellen. Als Mindestanforderung wäre ein Jahresumsatz in doppelter Höhe des geschätzten Werts des zu vergebenden Auftrages denkbar. Als weitere Mindestanforderungen könnten ein KSV-Rating unter 300, eine Eigenkapitalquote von mindestens 20 Prozent oder eine Haftpflichtversicherungsdeckung von mindestens fünf Millionen Euro pro Jahr eingeführt werden. Die technische Leistungsfähigkeit könnte durch Referenzen, Verfügbarkeit von Eigenpersonal mit entsprechendem Ausbildungsnachweis und Betriebszugehörigkeit gewichtet sein.

Darüber hinaus gibt der Gesetzgeber der öffentlichen Hand die Möglichkeit, über Zuschlagskriterien die tatsächlichen Bestbieter auszuwählen. Eine wesentliche Rolle spielt dabei die Erhöhung der Qualität des Schlüsselpersonals